2022-01-23, 13:57
  #15121
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Jag tror att du missförstår. Som jag skrev, idag finns väldigt liten vilja att höra till Ryssland överlag även i mer pro-ryska områden. Men inte för att man inte känner känslomässiga och historiska band med det ryska folket utan pga av den politiska utvecklingen som skett senaste decennierna och decenniet i synnerhet.

Jag vet vad jag talar om, då jag är rätt väl nära bekant med landet och folket. Situationen är inte så svart och vit som den framstår i västmedia och Ukraina är ett otroligt komplicerat land identitetsmässigt som man inte kan förenkla genom att bara titta på ytan genom vad statistik eller undersökningar säger.

Säger inte emot på det, detta är inte en folklig konflikt, utan konflikt skapad uppifrån - av Putin, en imperialist. Röd tråd sedan millennieskiftet att försöka styra via den proryska målgruppens minoritet. Kommunistparti/Socialistparti hade inte riktigt denna inriktning då ukrainska folket inte vaknat än, medan Regionpartiet redan i sitt namn antar prorysk inriktning (och då med stöd av rest-Kommunistpartiet i Donbass), så också konstitutionen som gynnat minoritetspresident via köpt media. Allt i marionetttrådar från Putin.

Opinionen talar sitt självklara språk för självständigt Ukraina, och genom att redan annektera kärntrupper i vissa områden så är det inget stor prorysk skara kvar.. Finns ingen motsättning i Ukraina mot ryska språket eller rysk etnicitet, men som du säger ofta inte ens rysk etnicitet vill tillhöra Ryssland. Identitet handlar också om att definiera vem man INTE är, många länder har blivit nationalstater på sådant sätt.

Hade Putin inte haft sin fixering på imperiet och rysk stormakt hade förutsättningar varit bättre för att Ukraina skulle vara en dynamisk zon mellan två civilisationer. Nu motverkar Putin detta i varje tanke, handling och ord helt själv. Han är duktig på att alienera fd sovjetfolk.. Samtidigt har ukrainare utvecklats under lång tid mot Europa så det vore mycket impopulärt skruva tiden tillbaka.

Putin försöker få det framstå som det skulle vara bättre under Ryssland, och Ukraina blir ett exempel på annat för samtliga andra sovjetrepubliker - det finns stor överlappning mellan länderna, det bor sen gammal ukrainare i Ryssland, många har kontakter osv. Så vi pratar också om ett Ryssland som hopplöst kämpar med sin identitet och mot sönderfall på ett destruktivt sätt. Den stora skillnaden ligger i imperial mentalitet eller inte, det finns naturligtvis de i Ryssland som inte imperialister. Men även en del opposition i Ryssland är imperialister.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-01-23 kl. 14:10.
2022-01-23, 14:47
  #15122
Medlem
Dec. 10, 2021
"Some 72% of Ukrainians say Russia is a “hostile state,” according to new polling conducted amid a tense standoff between the two countries"
"Just 12% of Ukrainians said they see Russia as an ally, according to the survey by Ukrainian polling organization Rating Group published Friday"

https://www.themoscowtimes.com/2021/...-survey-a75783
2022-01-23, 14:48
  #15123
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Säger inte emot på det, detta är inte en folklig konflikt, utan konflikt skapad uppifrån - av Putin, en imperialist. Röd tråd sedan millennieskiftet att försöka styra via den proryska målgruppens minoritet. Kommunistparti/Socialistparti hade inte riktigt denna inriktning då ukrainska folket inte vaknat än, medan Regionpartiet redan i sitt namn antar prorysk inriktning (och då med stöd av rest-Kommunistpartiet i Donbass), så också konstitutionen som gynnat minoritetspresident via köpt media. Allt i marionetttrådar från Putin.

Opinionen talar sitt självklara språk för självständigt Ukraina, och genom att redan annektera kärntrupper i vissa områden så är det inget stor prorysk skara kvar.. Finns ingen motsättning i Ukraina mot ryska språket eller rysk etnicitet, men som du säger ofta inte ens rysk etnicitet vill tillhöra Ryssland. Identitet handlar också om att definiera vem man INTE är, många länder har blivit nationalstater på sådant sätt.

Hade Putin inte haft sin fixering på imperiet och rysk stormakt hade förutsättningar varit bättre för att Ukraina skulle vara en dynamisk zon mellan två civilisationer. Nu motverkar Putin detta i varje tanke, handling och ord helt själv. Han är duktig på att alienera fd sovjetfolk.. Samtidigt har ukrainare utvecklats under lång tid mot Europa så det vore mycket impopulärt skruva tiden tillbaka.

Putin försöker få det framstå som det skulle vara bättre under Ryssland, och Ukraina blir ett exempel på annat för samtliga andra sovjetrepubliker - det finns stor överlappning mellan länderna, det bor sen gammal ukrainare i Ryssland, många har kontakter osv. Så vi pratar också om ett Ryssland som hopplöst kämpar med sin identitet och mot sönderfall på ett destruktivt sätt. Den stora skillnaden ligger i imperial mentalitet eller inte, det finns naturligtvis de i Ryssland som inte imperialister. Men även en del opposition i Ryssland är imperialister.
Vad menar du med ",utvecklats mot Europa"?
2014 arbetade fem miljoner ukrainare i Ryssland. Officiella siffror. Enligt dessa stod gästarbetare i Ryssland för 12% av den ukrainska nationalinkomsten. Var det rysk imperialism som hade tvingat dom dit?
I augusti, efter ant-maidan upproret fanns enligt UNHCR 730 000 flyktingar från Donbass I Ryssland.
Vad jag vet uppmanade Putin inte upprorsledarna till separatism. Tvärtom att verka för ett sammanhållet
Ukraina. Vilken rysk ledare skulle vara intresserad av en balkanisering i sitt södra grannland?
2022-01-23, 15:16
  #15124
Medlem
arne99s avatar
Galningarna vill ha ett nytt krig på vår sida pölen.
Som vanligt blir Europa grus, och när det kriget går dåligt med vanliga vapen kommer kärnvapen börja flyga.

När de sparkat igång kriget av ena eller andra anledningen så sitter vi alla i skyttegravarna i frontlinjen.

Aktieägarna i vapenindustrin längtar efter en större konflikt, enda trösten? är att det blir nog en hel del grus där också i slutändan.
__________________
Senast redigerad av arne99 2022-01-23 kl. 15:19.
2022-01-23, 17:01
  #15125
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Jag tror att du missförstår. Som jag skrev, idag finns väldigt liten vilja att höra till Ryssland överlag även i mer pro-ryska områden. Men inte för att man inte känner känslomässiga och historiska band med det ryska folket utan pga av den politiska utvecklingen som skett senaste decennierna och decenniet i synnerhet.

Jag vet vad jag talar om, då jag är rätt väl nära bekant med landet och folket. Situationen är inte så svart och vit som den framstår i västmedia och Ukraina är ett otroligt komplicerat land identitetsmässigt som man inte kan förenkla genom att bara titta på ytan genom vad statistik eller undersökningar säger.

Ok!

Jo, situationen är komplicerad, men det jag ser är att det blir enklare och enklare. Och därav Rysslands agerande...

För befolkningen sär är det inte bara geografiskt, men också ålder, utbildning och var familjen kommer ifrån.

Geografiskt går det som du säger en parametr öster till väster där de som bor i väst inte har någon rysslandkoppling, och de som bor i Donestsk har stor.
Ålder är väldigt signifikant då den yngre genereationen inte ser någon form av framtid i andra delar av CIS men den äldre kommer ihåg hur det var på den gamla goda tiden. De har också en helt annan uppväxt som gör att de har andra värderingar.
Utbildning är inte från hög till låg men snarare vad som är gångbart. Om man är byggarbetare har man oftast ganska positiva ideer om att arbeta i tex Holland
Och sedan har vi detta med familjeband vilket av naturliga skäl påverkar.

Det är ju allt detta som gör att det bara är tragiskt när Ryssland försöker använda sig av militär makt för att dominera Ukraina, istället för att arbeta med Ukraina som en partner. Ryssland skulle kunna vara föregångslandet.

Oddsen för att de blir utkastade ur WTO är inte höga. Varför ska de vara en del av en organisation där handel är det viktiga, när man är mer intresserad av att använda vapen?

Vet dock inte om detta förenklas i "västmedia". Jag tycker snarare att det används av Ryssland som någon form av motivering för varför "Anschluss" är nägot som borde välkomnas...
2022-01-23, 17:10
  #15126
Medlem
wwrs avatar
Tysklands högste flottist, överamiral Schönbach har fått evig landpermis efter att ha sagt sanningen att rysk invasion av Ukraina är nonsens samt att Krim förblir ryskt.
Citat:
German navy chief quits after saying Putin deserves respect over Ukraine
Kay-Achim Schönbach said it was ‘nonsense’ that Russia wanted to invade its neighbour and that Kyiv would never win back Crimea
https://www.theguardian.com/world/20...t-over-ukraine
2022-01-23, 17:11
  #15127
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tysklands högste flottist, överamiral Schönbach har fått evig landpermis efter att ha sagt sanningen att rysk invasion av Ukraina är nonsens samt att Krim förblir ryskt.

https://www.theguardian.com/world/20...t-over-ukraine
Otroligt klantigt att uttala sig sådär om situationen. Han kanske var trött på sitt jobb?
2022-01-23, 17:20
  #15128
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Running_man
Otroligt klantigt att uttala sig sådär om situationen. Han kanske var trött på sitt jobb?

Han är iaf inkompetent. En militär vet att han inte får uttala sig politiskt. Ok, alternativt att han verkligen ville bli sparkad... Och om han nu verkligen ville det var det väl ganska smart!
2022-01-23, 17:21
  #15129
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Running_man
Otroligt klantigt att uttala sig sådär om situationen. Han kanske var trött på sitt jobb?
Jag har inte kollat detaljerna. Men om de skall gå i pension (eller byta jobb) brukar de hyras in för spännande uttalanden. Jag gissar amiralen snart skall pensioneras. I detta fall kanske han inte är inhyrd utan till sist inte orkat fler lögner utan sagt som det är.

Maltas ambassadör till Finland sade att Angela Merkel fullbordat Hitlers dröm att erövra Europa!

Storbritanniens ambassadör till USA kallade Trumpadministrationen "klumpig och olämplig" i ett läckt mail.

Jag tror båda skulle byta tjänst snart.
2022-01-23, 17:25
  #15130
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Running_man
Otroligt klantigt att uttala sig sådär om situationen. Han kanske var trött på sitt jobb?
Det är så..det jag ser är nyckeln och svaghet/huvudvärk för väst och en trumf för Ryssland är ju EUs folkrikaste och största ekonomi som hela Europa kretsar kring...Tyskland..och deras täta relationer med Ryssland som skapats långt innan denna konflikten i olika sammanhang.

Hade det inte varit för hade väst kunnat tala med mer offensiv kraft.

Ni får säga vad ni vill. Men Ryssland har övertaget. USA/Nato och EU kan inte göra mycket mer än att hoppas och utdela lite vaga hot om sanktioner. Men sanningen är att dom inte kan göra så mycket som skulle vilja av nämnda skäl.
__________________
Senast redigerad av Steff83 2022-01-23 kl. 17:31.
2022-01-23, 17:26
  #15131
Medlem
OlleHelges avatar
Allas vår vän Luka är igång igen som Putins Lakej:

https://tass.com/world/1391629

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...sequences.html

Finns väl egentligen inget av substans där men det är ju i alla fall tydligt att han rabblar vad som sagts honom...

Citat:
"To build not a simple fence, but the most expensive security system at the southern border," he explained.

Lukashenko underscored that Minsk and Moscow do not want a war, because "it will affect everyone."

"This is why we do not want to fight a war. We also do not want it because we remember the war that we had seventy years ago," the President said.
2022-01-23, 18:48
  #15132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Allas vår vän Luka är igång igen som Putins Lakej:

https://tass.com/world/1391629

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...sequences.html

Finns väl egentligen inget av substans där men det är ju i alla fall tydligt att han rabblar vad som sagts honom...
Ja att han numera är en hunsad lakej ut i fingerspetsarna är ju plågsamt uppenbart. I brist på ett verkligt straff för vad han utsatt sitt land för så får man glädjas åt det lilla.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in